Доллскар, пост 4

[red-anchous]

 Властелин Ничего тут устроила опрос, я обещала на него написать развернутый ответ и пишу!

Вопрос в том, какие композиции можно делать на Доллскар. Вернее, вопрос изначально, в чате, заключался скорее в том, какие композиции делать нельзя. Существует достаточно распространенное мнение, что Доллскар — это конкурс косплея по кино и играм.

• • • длиннопост • • •

И да, это не совсем верно. Верно в том, что каждая композиция должна быть посвящена одному узнаваемому произведению, или серии произведений (сериалу) — это наше требование и оно сформулировано именно так. Не верно в том, что у нас нет правил, запрещающих делать композиции, не изображающие напрямую сцены из фильмов и игр.

На всех Доллскарах были и, я думаю, будут композиции в духе: по мотивам, что было после титров, missing scene, постер к фильму. Были пару раз композиции «за кадром», о съемках фильма. Были переосмысленные персонажи, повзрослевшие и помолодевшие, гендербенд, хуманизация и наоборот...



Все это — то, из чего состоит любой фандом. По сути, любая композиция — это масштабный 3d-фанарт. И если кто-то в своем фанарте хочет экспериментировать — мы не будем не пущать заранее)

Конкретно композиции, о которых говорит Властелин, не нужно регулировать или выносить в отдельную номинацию.

Объясню, почему.

1. Таких композиций исчезающе мало. Я думаю, потому, что косплей со сценой из фильма/игры сделать намного интереснее, «закадровые» композиции могут обыгрывать ограниченный набор ситуаций.



2. Сложные критерии оценки, что относится к чему. Невозможность регулировать все в процессе. Как понять, что по фильму, а что нет? А если несчастный организатор элементарно не смотрел тот фильм?))) Далее, я уже вижу, как следующим этапом мне предложат еще что-нибудь разделить, например, просто косплей на красивом фоне и игровая сцена из кино, фантазия автора и доскональное повторение-изображение... Начнутся сложности с композициями, присутствие которых на Доллскарах сейчас не вызывает никаких вопросов. Чем сложнее и длиннее правила, тем больше и больше будет возникать вопросов. Для примера, обсуждаемые в исходном посте две композиции по Балу вампиров (которые и в других отзывах вызвали небольшой ропот «мюзиклы, мюзиклы»). Вообще-то технически это фильм. Очевидно, что композиции были больше посвящены театральной постановке, но все оформлено по правилам. Как решать, берем-не берем?)) И есть ли, собственно, смысл в том, чтобы избавляться от двух настолько вау-композиций?



3. Не хочу лишать людей свободы творчества. Многим нравится возможность добавить к косплею что-то свое, интересное, сделать собственную интерпретацию фильма, и так далее. И это прекрасно, по-моему. Да, возможно, строгие правила были бы честнее и проще для голосования, но я в этом сомневаюсь. Потому что абсолютное большинство голосует, руководствуясь в первую очередь душевным порывом, а не технической оценкой. У нас — творческий и очень разнообразный ивент. Здесь не может быть однозначно понятных оценок.



4. Очень важный пункт для Доллскара — количественный фактор. Немного цинично, но в хобби не так много людей, которые хотят что-то сделать, чтобы давить их узкими рамками и отпугивать строгими правилами.



5. Меня попросту тошнит от самой идеи предварительного отбора всех композиций. Как я уже говорила выше — критерии, туда или не туда, крайне размыты, значит, придется каждый случай досматривать и решать. Помимо того, что это какое-то вахтерство и неприятно, это еще и придется мне лично делать, даже думать не хочу о том, сколько нужно будет потратить на это времени)


Конкретно по примерам Властелина:
1) Например про игру "Pokemon GO": композиция изображает обычную улицу и рэндомные куклы стоят с телефонами, например, на детской площадке, а на экранах телефонов у них изображены покемоны. Ну или можно еще посадить покемонов прямо на площадку. Суть в том, чтобы это был не косплей, а люди, играющие в игру.
Да, можно. Покемоны — это тоже игра, ну)

2) Или, например, по игре "Guitar Hero", где по факту нет конкретного игрока.
Да, можно.

3) Или по фильму любому... Например, сделать Локи, словно он стоит на Комиконе, а вокруг фанаты и плакаты "Тор 3" висят.
С условием, что фильм и персонаж однозначно в центре и очевидно узнаются.



4) Или куклы смотрят в 3D очках фильм "Дети шпионов", т.е. композиция как кинотеатр, а не косплей, но про конкретный фильм.
Скорее нет, ну понятно ведь, что мы про куклы все-таки, а не про кино. Но такое все равно никто никогда и не подумает делать, так что это был бессмысленный пример...

Вообще, мне кажется, что это и пост немного бессмысленный, потому что ни разу за 10 лет у меня не было истории, когда кто-либо сделал бы композицию ну совершенно не по теме. Композиций, которые были бы действительно странными, кмк, было около пяти за все время. В голосовании композиции такого плана будут так или иначе проигрывать блестяще исполненному косплею, хотя сами по себе могут быть очень интересными. Так что все эти беседы довольно умозрительные.
Но раз возник вопрос — я обещаю для серьезности написать небольшой свод правил, о том, что у нас можно. Это будет полезно в любом случае.

В целом все остается тем же:
• здравый смысл
• узнаваемые кино, мультики и игры
• если сомневаешься, пиши Анчу


Вопросы из каментов к исходному посту.

Какие критерии оценки для странных композиций — да такие же, как и для любой другой композиции. Круто, качественно, интересная идея, производит впечатление — или нет.

Можно ли кроссоверы. Да, можно, с условием, что есть основная реальность, фильм или игра, и в нее попадает какой-то персонаж из другой. Композиция регистрируется по первому, разумеется.

Можно ли делать композиции по фанфикам? Эмм)))) У меня в воображении пронеслись миллионы прочитанных рейтинговых текстов... Думаю, если это не АУ, то можно пробовать. Напишите мне конкретную идею, если сомневаетесь.

Хочется номинаций по мультикам — у нас была номинация по мультикам, но ее пришлось упразднить, мало участников.

Хочется отдельной пати по видеоиграм — могу посоветовать предложить какому-то другому организатору, я очень вряд ли возьмусь за еще один значительный ивент. Во всяком случае в ближайшие пару лет.

Добавить книги и оридж — не первый раз всплывает это предложение, но я не хочу. Не буду говорить, что никогда не будет, но пока мне комфортно в этой зоне — узнаваемых визуальных образов. Достаточно всего, что можно посмотреть, в номинациях достаточно конкуренции, награждение удлинять тоже не хочу.


Еще вопросы?)

@темы: bjdclub-party

Comments

[Властелин Ничего]

Спасибо за ответ)) В целом, я поняла идею: доллскар - это как фанарт по кино/играм, как челлендж в вб) И если композиция посвящена героям, что их можно узнать и отражает их фишки и т.п., то все это можно и границ нет) Правильное решение, хотя и не очевидное было лично мне.
"Странные композиции", что не являлись сценой фильмов, мне всегда казались мммм не нарушением правил, но альтернативным мышлением участников, так скажем. В плане с хуманизацией и дехуманизацие, всякой сменой гендера вообще понятно, как и съемкой фильмов и т.п. (так как по факту это может быть даже в доп.материалах кино и все равно отражает сцену фильма, пусть и не со зрительской стороны).
А вот что-то "эммм странное", не отражающие фильм и т.п. для меня было скорее именно "это не то, что подразумевается доллскаром, но и орги не знают, что в итоге придумают согласно своему мышлению участники".
Хотя сейчас думаю, что, наверное, это последнее время Доллскар стал больше по ощущениям косплеем, потому что выигрывают чаще всего именно такие композиции. А альтернативные - "ну флаг им в руки"
Но на самом деле ты права, никто по факту и не пытается делать что-то, что идет в разрез со здравым смыслом и общим концептом Доллскара) Но мб из-за того, что по фильмам все более ограничено было и понятно, чем с играми, где появляются какие-то доп.возможности, которые пока никто не использовал и не рассматривал. Поэтому меня в итоге это и сбило в чате)

Можно ли делать композиции по фанфикам?

Кстати, по факту, получается можно, если герои в нем остаются собой и понятно о ком речь)
Грубо говоря, ничто не мешает сделать каких-нибудь Мстителей в стиле стимпанк, почему бы и нет

[Никипенок]

когда второй год пытаешься сделать композиции по покемон го, и стало стыдно от упоминание именно этого фандома в посте

[Пропала Собака]

*захотел сделать композицию по ingress, ушел курить*

[WildWildThing]

Жаль, что книг нет, в моем случае я читатель, а не любитель кино. К примеру я некоторые фильмы/композиции не узнала от слова совсем. Бал Вампиров лично на мой взгляд смотрелся странно о_О хотя сделано было замечательно.

Но логика вполне понятна.

А можно было бы, к примеру, сделать композицию по съемкам фильма, который только анонсировали?

[validoll]

Жаль все-таки, что номинацию по мультикам упразднили, в этот раз драконы бы там все места заняли!
А какие критерии у "маленьких композиций"? Размер кукол или размер стенда?

[Тория]

В целом все остается тем же:
• здравый смысл
• узнаваемые кино, мультики и игры
• если сомневаешься, пиши Анчу

Имхо, это прекрасно!

Добавить книги и оридж — не первый раз всплывает это предложение, но я не хочу.

"Король сказал."

А если серьезно, круто, что так, по здравому размышлению. На 100% согласна с тем, что

Немного цинично, но в хобби не так много людей, которые хотят что-то сделать, чтобы давить их узкими рамками и отпугивать строгими правилами.

[elzabrutta]

red-anchous, спасибо за ответ! Пока все понятно, как засомневаемся - обратимся )))

[red-anchous]

Властелин Ничего,

Грубо говоря, ничто не мешает сделать каких-нибудь Мстителей в стиле стимпанк, почему бы и нет

в принципе, да, я бы на такую композицию посмотрел, кстати))

Никипенок, ну значит точно судьба, надо делать!

Пропала Собака, далеко не уходите, регистрация уже открыта

~Йолли, смотря какой фильм, если он в серии не первый, то естественно, если трейлер есть уже — я бы тоже не сомневалась.

validoll, да, печально, но там действительно мало народу собирается)
Маленькая композиция считается по размеру занимаемой площади — 75х90 см.

Тория, а хочется книги и оридж?)

elzabrutta, пишите)

[Тория]

red-anchous, не-а) Доллскар ассоциируется лично у меня только с Оскаром (почему бы не давать Оскар за игры, они давно стали равными - а то и превзошли! - искуство кино) книги... книги - это не визуал, только воображение каждого дает картинку в голове, у каждого она своя, как ни крути
А ориджи - на это есть Мифы, например, миф или мастерская образов к услугам желающих показать образы)

[Shandian]

А музыкальные клипы считаются за фильмы? Оо
А реклама?

[red-anchous]

Тория, ага, вот и у меня такое же мнение)

Shandian, нет, не считаются.

[validoll]

red-anchous,

да, печально, но там действительно мало народу собирается)

а сколько было бы не мало, чтобы эту номинацию вернуть? получается, что все кто хочет делать композицию по мультфильму - заранее аутсайдеры?

[Jill_Toony]

Да я бы тоже была за возвращение номинации " лучший мультипликационный фильм" или как оно было? XD на самом деле вспоминается не так мало и мейби из-за отсутствия номинации становится меньше композиций по мультам? А ведь сейчас время и крутых мультсериалов и просто полнометражек. Но увы мульт даже хорошо сделанный будет проигрывать культовому фильму и не сможет тягаться с ним в одной номинации. Если хочется сделать мультфильм и при том претендовать на номинации то придется прыгать сильно выше головы чтобы на что то рассчитывать. Допустим как Аконит с Прохождением императора и то, если бы была номинация на мульт то это было бы первое место. Немного обидно, потому что многие предпочитают все же фильмы в силу возраста и пр. Просто так может случиться, что те кто делают мульты со временем станут теми кто на большее чем приз зрительских симпатий не сможет рассчитать, при том, что заморачиваются люди не меньше чем те кто делает фильм. Да и что бы критики не говорили, а фильмы ценятся больше мультфильмов потому что более широкий жанровый и рейтинговый диапазон. Да даже я предпочту отдать голос не любимому мультфильму, а фильму XD Мне кажется что если номинация появится вновь то народ подтянется и все будут в более менее равных условиях и к тому же смогут с бОльшим азартом участвовать те у кого не сд формат. Но опять же нет так нет, значит придется если что попу рвать XD

[Ghostlight]

Пропала Собака,

*захотел сделать композицию по ingress, ушел курить*

Простите что врываюсь с мороза, но у нас этот спор как раз начался с ингресса и ддр)) есличо я заинтересован..)

[Пропала Собака]

Ghostlight, пишите в телеграмм, обсудим: @Kassipoeg

[validoll]

Jill_Toony, вот согласна!

[Suliveyn]

Jill_Toony, смотря какой мульт. Годные композиции, например, по аниме могли бы класть на лопатки композиции о фильмам. По тому же Хеллсингу или Охотнику Ди.

Имхо, оридж мимо, а вот по книгам могло бы и быть. Как и по играм. Игры по фильмам, фильмы по мультфильмам, мульты и фильмы по книгам. Трудно понять где заканчивается одно и начинается другое. Тот же Бал Вампиров это далеко не только мюзикл. И даже не только фильм. Я вообще его как видео-спектакль смотрел. Никогда не смотрел его живьем и смотрел за долго до русской постановки. Это фильм или нет?

[Jill_Toony]

Suliveyn, Не соглашусь) Мне кажется Вы тут сделали опор на вкусовщину). Во-первых эти два мульта уже делали. Во-вторых многие не смотрят аниме и тот же Хеллсинг и Ди им до епени фени как тот же Бал вампиров по боку тем, кто не смотрит мюзиклы или не любит классическую вампирскую тематику как бы хорошо не было бы сделано. И нет так же нельзя сказать обо всем остальном. Тут мульт мульту рознь. Если Хеллсинг знают те кто смотрел аниме и любит жанр хоррор-аниме, то допустим диснеевскую классику знают все и любит большинство. Или тот же Союз мультфильм. Но это сказанное относится только к текущей ситуации.))) Но кстати опять же почему бы и не делать аниме?)) Мне кажется тогда таких композиций было бы больше. И опять же это уже будет не участие ради участия, а будет именно больше шансов что то выиграть и потягаться с другими композициями в своей номинации нежели пытаться любимой анимехой переплюнуть фильмы в равной номинации.
Бал Вампиров который был именно на Доллскаре был сделан по театральной постановке, а не по фильму. Тут я с Анчиком не совсем согласна так как мюзикл это лишь адаптация и виденье постановщиков конкретного спектакля. А фильм 67-го года по ссылке является комедийным ужастиком с другими образами. По такой логике так же можно сделать по любому любимому спектаклю Питера Пена отсылаясь на то что есть фильмы по этому произведению и мультфильмы. Или сделать мюзикл "Суини Тодд" с Анджелой Лэнсбери ее образ Ловетт, сказав, что ну есть же у Бертона фильм с Хэлленой Бонем Картер, а значит технически это фильм. Мне кажется подобная мысль не катит))) Но это лишь имхо) Так же если есть в инете видео спектакля это так же не делает его фильмом увы( Извиняюсь за критику, если что, никого не хотела обидеть.

[Тория]

Jill_Toony, сорри, что влезаю, но, мне кажется, что

мульт даже хорошо сделанный будет проигрывать культовому фильму и не сможет тягаться с ним в одной номинации

не совсем верно, потому что в прошлом году заняли место в "Лучшем фильме" "Похождения императора", а в этом - вообще выиграла композиция по аниме

[Suliveyn]

Jill_Toony, фильмы (сюрприз!) тоже не все смотрят. И Диснея, внезапно, тоже. Скорее вопрос стоит не мультфильм против фильма, а популярное против не популярного. Аниме, мульты, мюзиклы смотрят дофига народа. Многие люди не следят за новинками кинематографа. Так что нет, у композиций по мультам ровно столько же шансов на победу.
А вы мюзикл и фильм смотрели? Мюзикл оооочень точно сделан по фильму. Там даже многие сцены полностью копируются. И да, мюзикл тоже, в общем-то, комедийный хоррор. Хотя слово хоррор, имхо, ни для фильма, ни для мюзикла не подходит. Там нет никакого хоррора.

Вопрос: считать ли теле-спектакль фильмом или нет?

[Тория]

Ой, пардон, не выиграла, а заняла второе место ^^